【李鴻源建言。喚醒公民意識】Ep.25：臺灣為何不捍衛自己的國家利益？裴洛西們「抗中保臺」的代價？_前內政部長李鴻源Ｘ彭瀞儀_2022.08.29 @ 聽書 Reading by listening

蘭陽有約

李鴻源建言。喚醒公民意識 Ep.25

臺灣為何不捍衛自己的國家利益？

裴洛西們「抗中保臺」的代價？

前內政部長李鴻源Ｘ彭瀞儀

二月廿四日，俄羅斯入侵烏克蘭，臺大土木工程學系李鴻源教授在三月份的【喚醒公民意識。李鴻源建言】，除了連續兩個月談賈德・戴蒙的《動盪—國家如何化解危局、成功轉型？》，李鴻源強調，小國有小國應有的思維邏輯與該做的事，更重要的是，不要被當下全球力挺烏克蘭的國際局勢所惑！李鴻源提醒，西歐都是民主國家，當人民面臨制裁俄羅斯造成能源價格狂飆進而引發居高不下的嚴峻通膨，各國民選政府在秋冬之際將如何面對民意反彈？執政黨如何維繫飄搖動盪的政權？

俄烏戰雲密布，美國前總統川普也聲稱，「臺灣就是下一個烏克蘭。」八月二日、三日美國眾議院議長裴洛西率領眾議院訪問團訪問臺灣，台海緊繃局勢再升溫，中共不僅軍演連連、雙方長久默契下的海峽中線不再！

前副總統呂秀蓮日前在韓國參加國際會議時發表看法，強調「臺灣不是下一個烏克蘭、是中美爭霸無端捲入臺灣」。呂副表示，「裴洛西來台掀起驚濤駭浪，接著美國參議院外委會亞太小組主席馬基再率5人團訪台，美國政要來台會越來越多，臺灣顯然已經取代烏克蘭，成為世界焦點。」

每個人來都有一張shopping list

美中爭霸確實，但臺灣純屬「無端」遭受池魚之殃嗎？李鴻源指出，「最近從裴洛西，一堆參議員都跑到臺灣來，為什麼？第一個，美國期中選舉到了，這是他們最好的造勢的場合，這是大家表面上看到的。大家沒看到的是什麼？每個人來都有一張shopping list，你要跟他的州買東西啊，他要回去跟他的州民交代，你看臺灣人跟我們買了多少的穀物、多少的糧食、多少的什麼玩意兒，你覺得他們來幹嘛呢？然後我們就把它當作一件好像多榮耀的事情，這個是你只要在國際上稍微有常識、走動的人都會知道，這是 consequence ，這有什麼好驕傲的？」李鴻源強調，「你說他們協助我們抗中保臺，我們負擔得起嗎？我們的國債越來越高！」

全世界只有臺灣沒在捍衛自己的國家利益

面對美國晶片法案於八月九日正式生效，臺灣的護國神山群如台積電等將受何等衝擊？李鴻源指出，「面對多少國際上拼命在挖我們的台積電、挖我們的半導體，用挖的、用偷的、用搶的、用威脅的，你覺得我們的好朋友美國沒在幹這件事嗎？你覺得他真的把台積電挖去了，你覺得我們剩什麼？在這種情況下我們可以不驚覺嗎？……他有一個天使的面孔，或是講出『我們協助你抗中』他沒有其他的agenda嗎？我沒有怪美國人，因為每個國家都要為他自己的國家利益嘛，全世界只有臺灣沒有在為自己的國家利益在 defense，全世界只有臺灣認為我們就是一個凱子，只要外國人協助我們抗中，或是嘴巴上跟我們講抗中，唉呀你要買什麼我都買！什麼時候我們的外交變成這個樣子！」

剛從美國結束演講行程返回臺灣的李鴻源說，「這就是我回臺灣這兩天很難過的事，當我在國外碰到加州的參議員專程跑到我演講的會場，跟我談『我們南加州缺水到底該怎麼辦？你能給我們什麼建議？』」李鴻源說，我談了世界怎麼辦，以色列怎麼辦，新加坡怎麼辦，我在政府服務時我們做了哪些水的回收廠……，但是我越講越心虛，「因為我離開之後我們政府不做了！……因為後面那個政策就沒有了，所以，我只能跟他講以色列、新加坡，人家做得多成功！我真希望我可以講說，我們現在臺灣的污水回收，已經回收了百分之五十，我可以回去馬上告訴你，今天南加州需要水的回收技術，我可以介紹三個廠商來幫你做，問題是這些話我都講不出來；我可以介紹廠商，但是他們是新加坡人、他們是以色列人……；可是，臺灣的商機在哪裡啊！」

臺灣將面臨缺水缺電的常態與大企業出走的未來？

李鴻源說，「我們被民粹炒作了廿年，尤其是年輕人，要是大家都不醒過來，我今天只能很遺憾的告訴大家，缺水缺電只會變成常態，兩岸關係只會越來越不好，碳足跡會越來越高，我們核電廠在二○二五年關掉，我幾乎可以跟大家講，所有的大企業都會出走！因為歐盟開始算碳稅了！」

選舉當前，國人面對選情鏖戰攻防，水情、能源、碳交易、糧食危機、嚴峻通膨全然不受關注討論，眼見加州參議員對南加州水情的用功做功課與特地前往演講會場等候的虛心請益，李鴻源語重心長地說：「我在臺灣都很難找到一個像這樣的民意代表，這才是我們真的要操心的；不是沒有，而是這種人他不會出來選舉，因為這樣的人，我們的選民看不懂，這才是問題，我們連鑑賞的能力都沒有了！」

請聽【李鴻源建言。喚醒公民意識】Ep.25：臺灣為何不捍衛自己的國家利益？裴洛西們「抗中保臺」的代價？_前內政部長李鴻源Ｘ彭瀞儀

聽書｜客座總編

李鴻源教授

臺大土木工程學系水利工程組教授。

美國愛荷華大學土木暨環境工程系博士。

曾任內政部長、行政院政務委員兼公共工程委員會主任委員、臺北縣副縣長、台灣省政府水利處處長。

2002年參與荷蘭起草面對氣候變遷計畫，催生成立「三角洲委員會」。荷蘭並同步成立跨國的「三角洲聯盟」（delta alliance），輸出「荷蘭經驗」。

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