【李鴻源建言。喚醒公民意識】Ep.17：M 型臺灣—中產階級與中間選民消失_臺大教授李鴻源 X 彭瀞儀_2021.12.27 @ 聽書 Reading by listening

【李鴻源建言。喚醒公民意識】

Ep.17：M 型臺灣

— 中產階級與中間選民消失

臺大教授李鴻源 X 彭瀞儀

前幾集曾經請前內政部長、臺大土木工程學系李鴻源教授分析連同苗栗在內的大新竹合併計畫；在四大公投拍板定案後，今天【李鴻源建言。喚醒公民意識】Ep.17：M 型臺灣，第一個主題，就請臺灣最早談國土規劃、縣市合併的李鴻源教授，以六都為例，看貿然推動縣市合併後的諸多問題。

壹、M 型城鄉

一、非直轄市更邊緣化

自 2008 金融海嘯以來，中產階級消失，臺灣M型社會加劇。2020 年 Covid-19 肆虐，臺灣中小企業更是無以為繼。竹竹合併升格第七都真的能讓臺灣更好嗎？

李鴻源指出，「臺北縣未升格前，臺北市是直轄市，公務員職等比我們高一等，高考分發的人到臺北縣政府平均待兩年，待完就跑臺北市、跑到中央去了，所以我們已經處在劣勢還一直在幫人家訓練人，所以就會是越來越不公平的競爭。一個小學生，臺北市政府平均一年的教育經費是五萬將近六萬，臺北縣大約兩萬五、兩萬六；臺北市小一就開始教英文，臺北縣小三才能教英文。這就是活生生的直轄市、非直轄市的狀況，我相信要是到宜蘭、雲嘉，狀況還會更不利，因為年輕人更不會待在那裡。臺灣這麼小的一個國家，極度中央集權，今天除了北部一、兩個直轄市之外，大部分縣市都沒有能力解決自己的問題。」「像是宜蘭這些縣市，會更被邊緣化」、「註定就是鄉下」。

二、直轄市裡的城鄉差距！

面對竹竹合併升格第七都引發的朝野攻防，李鴻源強調，「當初六都成立時，匆匆忙忙把高雄縣市、臺中縣市、臺南縣市給併了，你去問那些舊臺中縣、舊臺南縣、舊高雄縣的民眾，他們未蒙其利先受其害。以臺南為例，一併之後新營就空掉了，越偏遠的偏鄉，人越少、選票就越少、資源是不會到你那裡去的。以前鄉長是民選的，鄉長會很在意馬路有沒有平整、路燈有沒有亮；現在鄉長變成區長、變成派任的，沒有民選壓力，以前一個路燈壞掉可能一天就修好了，現在公文到市政府再回去，可能三天修不來。重點就會放在舊臺中市、舊臺南市、舊高雄市，即使在直轄市裡，更突顯出城鄉差距來！資源更錯置！因為資源全部都在算人頭、都在算選票！」

三、國土規劃下的縣市合併計畫

北北基｜經濟首都、桃竹苗｜臺灣矽谷、

中彰投｜行政首都&離中國大陸最近的口岸、

雲嘉南｜精緻農業園區、高高屏｜南進窗口

李鴻源指出，在規劃北北基、中彰投之前要先做國土規劃，北中南東各適合住多少人？工業區、科學園區、農業區、住宅區在什麼地方？你要做出來之後，才知道目標是什麼？譬如我的規劃，北北基我的目標是上海、新加坡、首爾，是我們的經濟首都；桃竹苗是我們的矽谷，竹科在那裡、半導體全世界的中心在那裡，扮演矽谷恰如其分；中彰投，是離中國大陸最近的口岸，而且要把行政院、立法院遷到中臺灣，中臺灣變成行政首都，這個動作一做 300 萬人跟著離開臺北，人口開始往中臺灣移動；雲嘉南就是我們的精緻農業區；高高屏是南進的窗口。整個配套做下來，所有的定位全部出來了，然後政府訂出 20、30 年的中長期目標，慢慢遷都、慢慢把科學園區放在應該放的地方，慢慢慢慢定位都出來了。臺灣人要坐下來好好談個一、兩年，然後做出規劃，一步一步往前走。這就叫做「縣市合併」。

四、竹竹合併不納入苗栗的後果

公投後蔡總統力挺竹竹合併升格，李鴻源認為，這完全是在算選票，竹竹合併對民進黨有利，要是把苗弄進來，那就對藍軍有利，所以苗絕對不能納進來。竹竹合併如果不納入苗栗，苗栗的後果是什麼？李鴻源斬釘截鐵地說，後果就是苗栗旁邊有兩個磁鐵，一個叫竹竹、一個叫臺中，磁吸效應下年輕人不是往北就是往南走，苗從此落入深淵，連最後一班車都開走了。另外，光是竹竹兩個縣市的土地資源、人力資源、水資源，有能力撐起一個 Silicon Valle、撐起一個矽谷嗎？

貳、M 型民意

一、中間選民消失

四大公投投票前，各政黨強力催票，儘管各界認為沒綁大選的公投投票率勢必不高，但也沒料想到投票率竟然只有 41%，各界解讀，低投票率是中間選民冷漠不投票表態的結果。中間選民消失，中間民意塌陷，M 型民意成形。

李鴻源認為，中間選民受夠了（fed up）政黨對決、同時間太多議題讓民眾厭煩、刻意混淆公投議題（萊豬、美豬）、前所未有的寒流，中間選民不見了、冷漠了。李鴻源強調，中間選民是大多數的，這次公投的投票率（41%）相對是低的，大家又看到，如果把某一、兩個縣市拿開，其實是一個比較正常的光譜。就像過去的總統大選，南部一、兩個縣市70%傾向某一個政黨，就光贏這兩個縣市就把其他縣市的結果都沖散了。這個結果就讓民進黨看懂了，只要拼命討好南部縣市，其他就不管了。所以所有的工業區、科學園區一定要往南部去，一定要蓋一堆很遺憾最後一定是蚊子館。就像陳水扁花了幾十億蓋的興達港，到現在一艘漁船都沒有進來過……。

二、大家一起承擔共業

公投木已成舟，缺席公投的中間選民如何面對？李鴻源說：接下來就是 take the consequences（自食其果），你不投票就等於讚同，讚同就所有的共業大家一起承擔！公投一過，竹竹馬上推合併，下一個階段很可能就是核食進口。李鴻源強調，核食不是不能進來，但是要去談判嘛，進來有進來的遊戲規則、不讓它進來有不進來的遊戲規則，都是談判。國跟國之間沒有一定的是非對錯，國跟國就是談判，可是我們是一面倒的壓美日，完全不去談判！大家都沒有注意，當初因為 ECFA 民進黨操作出太陽花，結果五年過去了 ECFA 今天還在用、繼續簽……！

參、生命和平大學

經常應歐美澳日、東南亞政府邀請協助討論治水防洪工程的李鴻源教授，2020、2021 年，因為疫情沒有出國，但也沒讓自己閒著，催生了靈鷲山生命和平大學與荷蘭國際水利環境工程學院（簡稱IHE）碩士學程的合作。

李鴻源教授說，靈鷲山心道法師希望協助東南亞、緬甸等國家設立一所生命和平大學，帶入生態倫理、心靈生態學，但一直不得其門而入；我去年自告奮勇，為生命和平大學與曾經擔任客座教授的荷蘭國際水利環境工程學院（IHE Delft Institute for Water Education，簡稱IHE）牽線，經過不到一年的斡旋折衝，臺灣時間 12 月 8 日，心道法師在李鴻源陪同下透過網路視訊，與 IHE 校長 Eddy J. Moors 同步簽署教學合作意向書，雙方未來將在水、永續發展和靈性生態領域教育合作，共同為關懷與拯救地球生態盡一份心力。

李鴻源表示，IHE 是聯合國教科文組織下專門訓練開發中國家做基礎建設的大學，生命和平大學與 IHE 合作的碩士學程學位，是荷蘭教育部所承認的。原本要在緬甸設立一所實體大學，但因緬甸政變，目前預計 2023 年春天正式開課，初期先以線上上課，本學程的學生將有半年時間要到荷蘭上課。為了協助開發中國家學生進修，他特別與 IHE 協商，也已經敲定學費會比IHE便宜許多。生命和平大學是心道法師和我盡個人的力量就完成，徵得心道法師允諾，我的下一步就是要籌組專家顧問團，幫靈鷲山和信眾們計算碳足跡，計畫做到一年減碳50萬公噸，藉以帶起臺灣的綠能產業：然後再試著說服臺灣其他教團，沒有政府一樣可以做到節能減碳，這些課程還可以慢慢成為生命和平大學的課程。這是我這半年來在做的最有意義的事情，我做我認為應該做的事情。

李鴻源語重心長地說，日前遇到法鼓大學校長，校長問：「你在忙什麼？」我回答：「對地球布施。」其實我們最需要布施的就是地球，就是水足跡、碳足跡，對地球布施，做完之後把它變成課程，然後帶著臺灣、荷蘭的專家前進東南亞，善盡我們的責任解決他們的問題。這樣做之後，市場就出來了。我們必須先捨才會有得！

請聽【李鴻源建言。喚醒公民意識】Ep.17：M 型臺灣—中產階級與中間選民消失_臺大教授李鴻源 X 彭瀞儀

聽書｜客座總編

李鴻源教授

臺大土木工程學系水利工程組教授。

美國愛荷華大學土木暨環境工程系博士。

曾任內政部長、行政院政務委員兼公共工程委員會主任委員、臺北縣副縣長、台灣省政府水利處處長。

2002 年參與荷蘭起草面對氣候變遷計畫，促成「三角洲委員會」的成立。荷蘭並同步成立跨國的「三角洲聯盟」（delta alliance），輸出「荷蘭經驗」。

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