【喚醒公民意識。李鴻源建言】Ep.29：臺灣大未來—亞洲退休天堂！請響應倒數383天的圓夢論述_李鴻源 X 彭瀞儀_2022.12.26 @ 聽書 Reading by listening

2022.12.26 蘭陽有約

【喚醒公民意識。李鴻源建言】Ep.29

臺灣大未來：亞洲退休天堂！

請響應倒數 383 天的圓夢論述

・盤點、活化資產把錢變出來

前內政部長李鴻源 X 彭瀞儀

前內政部長李鴻源在【喚醒公民意識。李鴻源建言】單元，已經用了28個月，逐一論述臺灣當前遭遇的種種逆風與窒礙難行的關卡，今天 Ep.29 ，請部長直奔核心談「解方」：臺灣大未來—亞洲瑞士—亞洲退休天堂！

距離 2024 年 1 月 13 日中華民國第 16 任總統、副總統選舉只剩 383 天，383 天之後你我的選票就要決定臺灣 2300 萬人的未來，選票將決定臺灣是要無可避免地撞上冰山，還是讓臺灣奮力一搏搖身成為「亞洲的瑞士：亞洲退休天堂」。

在臺灣撞上冰山之前……

李鴻源近期遍上節目扣問有意角逐 2024 總統大位者，當選之後將如何帶領臺灣安渡難關？因為2024 選出的總統面臨的將是滿目瘡痍，同時面對碳足跡太高、水&電不穩定、RCEP、ECFA、中央政府債臺高築、兩岸兵陳、企業出走潮，以及少子化造成人口急遽老化、扶老比暴增、老人安養、私校退場、國中小校舍閒置等等盤根錯節、牽一髮動全身的艱難困境！

請響應倒數 383 天的圓夢論述

李鴻源說，「我現在就是做論述、做鋪陳，因為有質變才會有量變，所以我現在是在做質變的工作，大家如果願意一起論述，考卷就會出來，候選人就要去準備、就要告訴我們！」李鴻源強調，「要想解決問題，就是要把危機變轉機轉機變商機，而且要擴大格局勇敢圓夢。」

這個解決問題、發展臺灣的「圓夢論述」行動，讓我聯想起部長在 2002 年參與荷蘭起草面對氣候變遷計畫，催生成立「三角洲委員會」的事。「 2 年談了 4 千個小時」，李鴻源說，當時荷蘭人非常踴躍參加論壇，積極參與國家前途與未來的討論，政府最後依據民意在起草面對氣候變遷計畫時，同步成立了跨國的「三角洲聯盟」（delta alliance），後來更成功輸出「荷蘭經驗」。

臺灣也能從今天開始展開為期 383 天的「圓夢論述」，藉以凝聚國人共識，進一步確立接下來的百年大計嗎？

盤點、活化資產把錢變出來

我說「臺灣現況是又老又窮」，李鴻源更正「臺灣是又老看起來又窮，但其實是坐在金山上捧著金飯碗在討飯」！李鴻源強調，「當你談到老人的問題、談到少子化的問題，其實追根究底最嚴重的問題就是『錢』，錢在哪裡？怎麼樣把錢變出來？

李鴻源強調，行政院首先必須全面盤點資產、活化資產，讓臺灣因為少子化面臨學生荒的一百多所大學啟動私校退場機制，解決校產歸公和流浪老師、流浪學生問題，再讓招生困難的中小學學校合併，先盤點出閒置校舍，部分收回的閒置校舍可以改建安養中心，部分私校校地可變更地目由學校 4 成、政府 6 成共享土地紅利。同時，全面解編活化自民國 50 幾年劃設至今的「公設保留地」，透過都更手段變更為高價值可開發地目，地目變更後的土地紅利，地主取回 4 成、政府收回 6 成。如此雙管齊下，政府自然手握充沛資金可以負擔沈重的中下階層老人安養與照護問題。

除了「把錢變出來」，李鴻源強調，「遷都」是必要的政策手段，可以快速解決既有的人口高度集中北部造成高房價問題、縣市青壯人口外流極度老化問題、獨居老人老老照顧的安養問題；還可以進一步依照國土上位計畫重新做國土規劃、縣市合併，「臺灣有一半的人在桃園、臺北，鄉下剩下老人跟小孩，鄉下有 80% 都是老人，一個年輕人都沒有，小孩都在北部上班，小孩有辦法分出金錢或心力照顧父母嗎？所以遷都，把行政院、立法院遷到中臺灣，立刻會有 300 萬人回到中臺灣、南臺灣，年輕人回到家裡跟長輩同住……」李鴻源說道。

放眼亞洲變臺灣成亞洲瑞士

盤點活化資產之外，更要把餅做大「擴大格局做夢」。李鴻源解釋，六座冰山的問題無法被個別放入哪一個部會單獨解決，「但如果把六座冰山溶在一起，除了可以把錢變出來，本來要花 300 多億買武器的，只要跟大陸關係和緩， 300 多億不會做老人安養啊，兩岸關係緩和，把做生意的契機做起來，再把大陸年輕人吸引過來；臺灣醫療水準獨步亞洲，只要能把天氣好、土地便宜的中南部打造成『亞洲瑞士：亞洲退休天堂』，把東南亞、大陸甚至歐洲的退休富豪全部吸引到臺灣養老，自然就能全部解決臺灣的問題，還能創造就業機會、帶動經濟發展！」至於既有醫護人力不足的問題，李鴻源認為，「在一個合理高薪的前提之下，東南亞的醫護難道不會來？」

李鴻源說，「瑞士冬天很冷，如果我們變成亞洲的瑞士，搞不好瑞士人到我們這裡過冬。現在歐洲人過冬到泰國，為什麼人家要到臺灣來？我告訴你，我們的醫療是亞洲數一數二的，我們的墾丁、我們的中南部假如照我的總合治水計畫，會變成全東南亞最漂亮的地方；然後醫療又好，我們的土地比新加坡便宜，我們的生活費比新加坡低，我們的衛生比泰國好，你覺得如果你是歐洲有錢人你不來嗎？中國大陸的有錢人都在三亞在海南島有一套房，我們告訴你說，你可能要考慮到我們這兒來，我們的醫療、我們的什麼都比海南島更好，就是這樣子啊，文章看你怎麼作嘛！」

李鴻源認為，「我覺得臺灣的問題分開來看都是問題，而且幾乎都沒解，可是你把每個問題溶在一起、混在一起看，你就會看出你可以解決的一個切入點，所以我是覺得，我們應該要有這樣一個格局、找到這樣的一個人化解危機，但是最重要的是，臺灣人自己要先面對問題、人民要先懂。」

您認為部長所提是否具有可行性？請聽【喚醒公民意識。李鴻源建言】Ep.29：臺灣大未來—亞洲退休天堂！請響應倒數 383 天的圓夢論述_李鴻源 X 彭瀞儀_2022.12.26

聽書｜客座總編

李鴻源教授

臺大土木工程學系水利工程組教授。

美國愛荷華大學土木暨環境工程系博士。

曾任內政部長、行政院政務委員兼公共工程委員會主任委員、臺北縣副縣長、台灣省政府水利處處長。

2002 年參與荷蘭起草面對氣候變遷計畫，催生成立「三角洲委員會」。荷蘭並同步成立跨國的「三角洲聯盟」（delta alliance），輸出「荷蘭經驗」。

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