【一種說法5】一種儒家多元解讀（廣播版）
主題：有標準也是一種答案
信不信由你
製播：大愛電視
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主講人：薛仁明老師
製作人：高正平
主持人：陳伊麗
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#14 主題：沒有標準 也是一種答案
▲片頭—一種儒家，多元解讀
▲PART 1 2’
陳：大家好，我是陳伊麗
高：我是高正平，歡迎收聽＜一種說法＞，這是一個從現代觀點，重新認識孔子，解讀論語的節目。
陳：我記得很多年前有一首流行歌曲叫做：子曰，第一句歌詞是，孔子的中心思想是個仁，仁這個字，到底是什麼意思？你上次說過，很多人問孔子，什麼是仁？孔子每次給的答案都不一樣，這讓我很困惑，現在我在主持這個節目，如果有人問我，我都答不來，不是很丟臉嗎？
高：這就是今天的主題了～沒有標準 也是一種答案
高：關於「仁」的這個問題，我也問了薛仁明老師，而且我是在池上火車站裡問的，那天天氣很熱，老師在月台邊，汗流夾背跟我說，這一個字，他三堂課都講不完，結果被我逼著用三句話說出來。
陳：原來你都是這樣虐待老師的，我們現在一起來聽聽薛仁明老師如何用三句話來解釋仁的意思。
▲音檔1 #14-1 「仁」 是什麼？ 4’05”
孔子的仁，說來話長，最簡單的是常用語言，杏仁、核桃仁…第一個意思是本質
孔子最早談仁，跟禮相關，禮是形式，內在本質為何？提出「仁」字
第二個意思是感通，有感的能力，能夠觸碰對方的生命狀態
第三個意思是從文字，仁是二個人，在中國文化裡，生命本質存在於人與人之中，
他如果沒有在人跟人之間，他就沒有本質可言。
▲PART 2 2’
陳：(回應)
１．薛老師說仁的第二個意思是感通，有感的能力，能夠觸碰對方的生命狀態，我不是很明白，正平能不能幫我舉個例說明？
２．薛老師說仁的第三個意思，可以從仁的字面上來看，就是兩個人，人與人之間的本質，我馬上連想到中文字裡有很多形容兩個人的關係:兄弟 姊妹 姑嫂 妯娌 婆媳 伉儷…還有一個台語的（我想不起來他的國語怎麼說）形容姊妹的先生：大小仙 。正平你想，這是不是薛老師指的意思，兄弟姊妹姑嫂 等等，他們兩兩之間，都應該遵守著一種屬於他們關係中的“禮“，也就是仁。對嗎？
高: (1)仁－克己復禮。何謂克己復禮：非禮勿視，非禮勿聽，非禮勿言，非禮勿動，顏回沒有再往下問，什麼叫做禮？我想沒有標準答案，因為不是法條，法律的困難在於，難以將行為或者心性標準化、條列化，所以沒有標準 也是一種答案。
(2)接下來我問老師，他說：在中國文化裡，生命本質存在於人與人之中，是否中國人不重視個人，只重視群體？所以千年來過得很壓抑？
陳：老師怎麼回答呢？
高：我們一起來聽聽薛老師的回答
▲音檔2 #14-2「和而不同」 4’38”
在中國，很多人會把中國想成是集體主義，重視群體，中國從來沒有集體主義，也沒有個人主義，集體和個人是綁在一起的…他是一個沒有中斷的文明，是一個一直在擴大的文明。
▲PART 3 2’
陳: (回應) 君子和而不同：君子能與人和睦相處，但不盲目苟同
和而不同和沒有標準答案什麼關係？我不懂
高: (1)最大的收獲是，中國文明很fuzzy，1920年代B.Russell數學家、哲學家發表：含糊性理論，所有的自然語言均是模糊的,比如「紅的」和「老的」等概念
沒有明確的內涵和外延,可是,人們用這些概念來描述某個具體對象時卻又能心領神會,很少誤解。
(2)中國文明的發展，也就是從古至今的中國人看待世界，衝突與和解不對立，日月、陰陽、君子小人，雖有二端，但是不對立。壞人不是全壞，好人不是全好，好中帶壞，壞中帶好，才是實相…沒有標準答案，答案變化萬千，文明不斷演進。
陳：（結語）今天時間接近尾聲，謝謝製作團隊—憶慈，一種說法，下次再見囉
#15 主題：信不信由你
▲片頭—一種儒家，多元解讀
▲PART 1 2’
陳：大家好，我是陳伊麗
高：我是高正平，歡迎收聽＜一種說法＞，這是一個從現代觀點，重新認識孔子，解讀論語的節目。伊麗，我想問問你，你覺得自己是個守信的人嗎？
陳：(回答)我肯定是守信的人，而且信用度可高了，來來來，你看看我的皮包，信用卡很多張，這些還不是全部的哦，而且有些卡額度也頗高，這顯示我在這社會上有絕對、正面的信用… … 你怎麼會問我這個呢？
高：因為這就是今天的主題～信不信，由你
高：我想絕對的守信是不容易的，我做不到的，總是有些權衡和轉圜，這件事孔子似乎也察覺到了。
陳：今天的內容，摘錄於論語二個章節，一是論語為政篇：子曰：人而無信，不知其可也。另一章是子路篇: 言必信，行必果，硜硜然小人哉！
高：守信，怎麼被說成是小人呢？我們一起來聽聽薛仁明老師怎麼說～
▲音檔1 #15-1 人而無信 1’45”
孔子說：人而無信不知其可也，這世界人與人之間沒有信怎麼辦?孔子在談的第一個是談人與人之間，第二個是世界根本的大信的問題…. 孔子講：言必信行必果硜硜然小人哉，把這句反過來說就是孟子說的：言不必信行不必果。信在某些時是可以出入的。
▲PART 2 1’
高：當我聽到薛老師說「出入」時，很感興趣，我便問老師，是否有具體的故事，能夠讓我們看見孔子的權衡。
陳：所以我們要聽故事了？
高：對，首先是孔子面對魯國大臣陽貨的故事，陽貨不是一個好人，但是卻很賞識孔子，想要用他，三番兩次拜訪都沒遇到，後來他想了一個方法，送禮物給孔子，收了禮就要回禮啊！孔子也很詐，打聽陽貨出門了，他去回禮，果然沒碰到，但是在回家時，在路上逮個正著。我們現在就來看看孔子是怎麼應對的。
▲音檔2 #15-2 2’13”
陽貨很嚴肅問孔子：你有一身本事不為國家做事算是仁嗎? 問了半天，孔子說：好，我出山要去當官。事後證明，在陽貨時代並沒有出山，沒有被陽貨所用，因孔子覺得陽有問題。面對陽貨脅迫性語言時，沒辦法跟他硬碰硬，只能講假話。
讓我們看到孔子出入之間確實有氣象？，不是拘泥的人，不是在小細節上看起來好像都沒有瑕疵的人。
▲PART 3 2’
陳：(回應)哈哈哈，聽薛老師解釋這段我覺得孔子也是「俗辣」，不過如果是我，遇到同樣被威脅的情況，再怎麼不願意也會先答應。然後等安全了再想辦法啊
高：我覺得孔子不守信用，因為看見守信後要付出的代價－失志，如果他真的去做了陽貨的謀士。那個時代，有人想要孔子，而孔子不願就範，孔子想幫助的國君，國君又不一定賞識，其中的進退，爭與不爭，學問很大。接下來這個故事，孔子也是言而無信，這次牽涉的不只他個人，而是兩個國家。
▲音檔3 #15-3 3’47”
孔子在蒲，準備要去衛國時，普地的人和衛是有矛盾，擔心孔子去衛國會被衛國所用而對蒲不利…度是在人情事故中鍛鍊，在平時修行中鍛鍊，如果一開始初心沒抓好，貌似鍛鍊，一不小心度沒拿捏好，就變成過度的圓熟就變成狡猾。
▲PART 4 2’
陳：（回應）換我來講一個故事：做學生，應該沒有人沒作過弊。以前讀書的時候我的功課還算不錯，考試的時候，交情比較要好的同學就會說：等一下給我看哦，其實我也怕被老師抓到，但是為了友情和義氣，也答應同學了，硬著頭皮也要給他看答案。正平你來評一評，我這種守信的「度」如何？
高：我覺得孔子對於守信這件事的態度是，守信是人與人相處的基本條件，但是何時不守信，要看守信付出什麼樣的代價，跟自己的志向是否有違，跟公眾利益是否有違；不是只考慮自己的利益。
陳：（結語）總而言之，基本的守信是很重要的，所以一定不要忘記我們來個約定：下個星期同一時間，一種說法，伊麗和正平在這裡等你哦，拜拜。
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