【一種說法4】一種儒家多元解讀（廣播版）
主題：恕道 （三）—如得其情
激戰—答非所問
製播：大愛電視
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主講人：薛仁明老師
製作人：高正平
主持人：陳伊麗
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【一種說法】廣播版大綱
#11 主題：如得其情
▲Part 1
陳：一種儒家，多元解讀，歡迎收聽一種說法，大家好，我是陳伊麗
高：我是＜一種說法＞的製作人高正平～
<一種說法>是個網路視頻節目，邀請三位老師，從現代觀點，解讀儒家思想。
陳：今天我們要談的主題是什麼呢？
高：哀矜勿喜，如得其情！
陳：什麼意思
高：這段內容不是孔子所說，是曾子
1.論語裡說話的有人—孔子/有子/曾子/子夏
2.曾子：孔子的弟子，少孔子四十六歲，孔子孫—子思曾是他的門人，孟子又是子思的學生，世稱「曾子」為宗聖。
3.復聖—顏淵，宗聖-堅守宗統,曾子，述聖—子思,繼承者，亞聖—孟子
4.曾提出「吾日三省吾身」的修養方法，任重而道遠，死而後已都是他的話，不是孔子。相傳著有《大學》、《孝經》等儒家經典
陳：今天的內容出自—論語子張篇
孟氏使陽膚為士師，問於曾子。
曾子曰：「上失其道，民散久矣。如得其情，則哀矜而勿喜。」
高：訪問當天我們在池上大陂池，荷花開了，可以從視頻看見，所以訪問聲音中有蟬鳴聲，請大家一起身歷其境，
陳：一起來聽聽薛老師對於曾子和陽膚這段對話，如何解說
▲音檔（一）#11-1 4'12"
▲Part 2
陳：（感想）
高:(補充)儒家式的慈悲
陳：如何培養這份＂恕心＂或者說如何體會別人的情，薛老師也從生活體驗，提出他的說法
▲音檔（二）#10-2 5'43"
▲Part 3
高：（感想）格物/致知 左腦/右腦平衡開發
陳：（結語）一種儒家，多元解讀，＜一種說法＞下周見了。
【一種說法】廣播版大綱
#13 主題：激戰—孔門師生對話（一）
▲PART 1
陳：大家好，我是陳伊麗
高：我是高正平，歡迎收聽＜一種說法＞，這是一個從現代觀點，重新認識孔子，解讀論語的節目
陳：每周六、周日在大愛台，下午1點20分可以收看到一種說法的影像版
高：我和伊麗的聲音版，跟影像版可是完全不一樣喔～
陳：正平，今天我們又要跟孔子聊些什麼呢？
高：今天的主題是～（音樂）激戰—孔門師生的對話，第一章
陳：前幾周我們談了孔子對於恕道的體會，人與人之間那份＂如得其情＂的體諒與包容。怎麼孔子說一套，做一套，他跟學生的對話竟然是—激戰呢？
高：激戰是我說的啦，論語裡面主要記錄了孔子學生提出問題，然後老師回答的過程，所以學生會不會問，老師如何回答，這中間的學問很有意思。
陳：今天是誰向孔子提問呢？
高：今天的發問者是子路和子貢，他們和孔子討論一個歷史問題
陳：喔…二千五百年前的人討論二千六百年前的問題就對啦～
高：這個問題的引爆人叫做管仲，他是齊國的大夫，在輔佐春秋五霸齊桓公之前，他原本是齊桓公王位競爭者—公子糾的謀士，糾落敗，被齊桓公殺了之後，管仲卻投靠了齊桓公，並且成就了他的霸業。
陳：認賊做父
高：大部份人都是這個反應，可是孔子卻公開讚揚管仲，所以引發了師生激烈的討論。
陳：這一章出自於論語憲問篇
子路曰：「桓公殺公子糾，召忽死之，管仲不死。」曰：「未仁乎？」
子曰：「桓公九合諸侯，不以兵車，管仲之力也。如其仁！如其仁！」
高：我們現在一起來聽聽薛仁明老師是如何解讀子路和孔子間的對話
▲音檔1 #13-1 答非所問 2’24”
▲PART 2
陳: (回應)
高：其實孔子雖然沒有針對子路的疑問回答，卻已經告訴大家他對這件事的看法。因為他的著眼點，不在於個人的道德瑕疵，這點跟大家誤解孔子滿口仁義道德，不太一樣。
▲音檔2 #13-2 國際秩序 2’24”
▲PART 3
陳：(回應)
高：我之所以說這是一場師生激戰，是因為子路問了這個問題之後，向來通達事理的子貢，也問了一樣的問題
陳：同樣出自憲問篇，子貢接著問「管仲非仁者與？桓公殺公子糾，不能死，又相之。」
子曰：「管仲相桓公，霸諸侯，一匡天下，民到于今受其賜。微管仲，吾其被髮左衽矣。豈若匹夫匹婦之為諒也，自經於溝瀆，而莫之知也。」
▲音檔3 #13-3 維護文化
高:我覺得老師在解說這一章時，非常立體，有畫面感～讓我體會到幾件事
- 這是一場孔門對於堅守個人節操與著眼維護文明的爭辯，師生看法顯然不同，子路問後，子貢還問，可見不完全同意孔子的意見，因為不同，因為學生會追問，才讓我們看見孔子看事的高度與深遠。
- 答非所問，不失為一種尊重與包容，孔子不直接否定學生意見，保留了各自表述的空間，讓學生思考，也讓後世讀書人思考，這是孔子對人的寬容與自信。
陳：（結語）今天時間接近尾聲，謝謝製作團隊—憶慈，一種說法，下次再見囉
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